高端訪談：愛爾蘭總理馬丁

時隔14年再次訪華，愛爾蘭總理米歇爾·馬丁表示十分珍視此次訪華機會：「我是2026年中國接待的首個歐洲國家領導人，這象徵着愛爾蘭與中國關係的牢固。」

他稱讚習近平主席的戰略眼光：「習主席富有魅力，非常親切。我認為他是一位具有戰略眼光的領導人，有着非常清晰的原則立場，尤其是在國際和全球層面。」

他表示愛爾蘭願為推動歐中關係健康發展發揮建設性作用：「我沒有感受到歐洲存在真正『脫鈎』的意願，『脫鈎』絕非切實可行的考量。世界各國本就相互依存。」

關注國際焦點，洞察世界風雲。本期《高端訪談》專訪正在訪華的愛爾蘭總理米歇爾·馬丁。作為新年伊始第一位訪華的歐洲國家領導人，馬丁總理對於此行有着怎樣的期待和收穫？對於推動兩國互惠戰略夥伴關係，他有着怎樣的展望？將在今年下半年擔任歐盟輪值主席國，愛爾蘭在中歐關係健康穩定發展方面又期待發揮什麼樣的作用呢？我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：總理先生，非常感謝您接受《高端訪談》的專訪，歡迎您訪華！此訪意義非凡，這是愛爾蘭總理時隔14年再度訪華。在我們對話的開始，能否請您談談此次訪華的核心目標？您希望向中方傳遞哪些關鍵信息？

馬丁：首先，我非常高興能以愛爾蘭總理的身份訪華。此訪涵蓋政治、經濟和社會等多重目標，核心是深化愛中雙邊關係。多年來，我在多個政府部門任職，始終積極推動兩國在經濟、教育、衞生等領域的合作。兩年前，我曾以外交部長的身份訪華。而我的首次中國之行要追溯到2005年，當時我以企業部長的身份，隨時任總理及五位部長組成的大型代表團訪華。自那時起，愛中兩國的貿易和交往實現了指數級增長。我此次訪華的目標是鞏固這一夥伴關係，並從戰略角度展望未來，探討如何在各領域開展協同合作，不管是經濟層面還是政治層面。我很感激習近平主席在我訪問首日便與我舉行會見。除此之外，到目前為止，我還與商界人士進行了交流——包括在愛爾蘭開展業務的中資企業代表，以及在華開展業務的愛爾蘭企業代表。我還與教育機構，尤其是高等教育機構的代表見了面。

鄒韻：就在今天早些時候。

馬丁：是的，愛爾蘭高校與中國高校之間保持着非常緊密的關係，學生雙向流動良好。此次行程雖然緊湊繁忙，但我十分珍惜此次訪華機會。以上便是我此訪的目標。

鄒韻：您剛剛提到1月5日與習主席的會見。事實上在會見開場時，習主席特別指出您是今年首位來華訪問的歐洲國家領導人，這體現了雙方對中愛關係的高度重視。您如何理解這一安排的特殊意義？此次會見您有哪些主要收穫？

馬丁：我們認為，我是2026年中國接待的首個歐洲國家領導人，這象徵着愛爾蘭與中國關係的牢固。我們珍視這份殊榮。此次與習主席的高級別會見，重點聚焦愛中雙邊關係、歐盟與中國的關係，以及將這一關係置於更廣闊戰略框架內並鞏固其基礎，同時探討解決歐中貿易相關議題。作為歐盟成員國，我們尤為認同雙方應努力構建處理貿易問題的工作框架。此外，會見中我們還探討了愛爾蘭與中國的文化紐帶與文學交流。習主席提到了多位愛爾蘭作家，如奧斯卡·王爾德、蕭伯納，他特別提及了《牛虻》這部二十世紀名著，其作者和我來自愛爾蘭的同一個城市。

鄒韻：科克市？這真是太奇妙了。

馬丁：是的。因此這場對話充滿意趣，隨後習主席還提到，《大河之舞》將於1月再度來華演出。

鄒韻：享譽世界的《大河之舞》。

馬丁：正是如此。與此同時，中文現已作為語言課程納入了愛爾蘭中學教育體系。兩國間的文化、語言與文學紐帶正日益增強。

鄒韻：那麼，在與習近平主席會見後，您認為他是一位怎樣的領導人？您如何理解習主席的執政理念？

馬丁：首先，我感覺習近平主席富有魅力，非常親切。我認為他是一位具有戰略眼光的領導人，有着非常清晰的原則立場，尤其是在國際和全球層面，強調讓聯合國重塑權威，減少世界上的衝突與戰爭。這與愛爾蘭的原則高度契合。此外，習近平主席也明確表示中國支持多邊主義。他愉快地回憶起了2012年訪問愛爾蘭時的經歷。那次訪問意義重大，不僅開啟了愛中關係的新篇章，更成為兩國關係邁入新階段的重要標誌。你可能還記得，他當時訪問了克羅克公園，那是愛爾蘭舉辦蓋爾式運動項目比賽的國家體育場。

鄒韻：我們知道，一個中國原則是中愛關係的基石。貴國政府將如何堅持這一非常重要的原則？

馬丁：我們一貫支持一個中國政策，也將繼續保持這一立場。我們自始至終明確堅持一個中國政策，這一立場未來也將繼續。

愛爾蘭位於歐洲西部，西鄰大西洋，東依愛爾蘭海。由於整片國土被綠蔭與森林覆蓋，從高空俯瞰地球，愛爾蘭猶如鑲嵌在大西洋東海岸的一枚「綠寶石」，因此又被稱為「翡翠島」。這裏孕育了流傳千年的音樂，也走出過葉芝、蕭伯納、喬伊斯、王爾德等文學巨匠。

獨立後，這個曾以農業為主的國度，憑藉開放的引資戰略、優惠企業的稅率及穩定的治理環境，成功實現向高科技經濟體的跨越，開啟「凱爾特之虎」的輝煌時代。全球第一個自由貿易區——香農自貿區就坐落於愛爾蘭西海岸。

說到開放和自由貿易，中愛更是攜手譜寫了一段互通互鑒的佳話。

鄒韻：香農自貿區的經驗為中國的經濟改革提供了有益借鑒。2012年，習近平主席曾訪問香農自貿區，並強調中愛雙方要加強學習借鑒，深化互利合作，為兩國關係長期健康穩定發展作出不懈努力。馬丁總理，您如何展望深化和推進我們兩國間的互利合作？

馬丁：上世紀八十年代，中國代表團訪問愛爾蘭時，都會前往香農自貿區，它是愛爾蘭首個引入外國直接投資的區域。受到啟發，中國政府在中國設立了類似的開發區。因此，人們經常以香農自貿區為例來說明經驗分享有助於發展和增長。習主席（這次）也提到了香農自貿區，回顧了當年的往事，所以這是一次溫暖友好的會見。

鄒韻：會見中，習近平主席還指出，今年是中國「十五五」開局之年，未來五年中方將繼續推動高質量發展，擴大高水平對外開放。總理先生，您如何看待這個新階段將帶來的新機遇？您認為哪些具體領域或行業具備最大的合作潛力？

馬丁：首先，我們十分欽佩中國制定並實施國家長遠發展戰略的做法，尤其是中國制定五年發展規劃並且通常能夠精準地執行這些規劃。我們已經找到存在一定互補性的領域。我們對全球範圍內正在發生的人工智能革命及如何用好這項技術非常感興趣。我們知道中國如今已是人工智能領域的領軍者，而愛爾蘭是高度數字化的經濟體，因此我們十分期待與中國開展相關合作。我們在科技領域實力雄厚，在人工智能領域擁有高素質的人才儲備，因此我們相信愛中雙方在這一領域能夠形成協同發展的合力。農業和食品產業是愛爾蘭的核心產業。我們擁有全球碳效率領先的現代化食品生產體系，產品涵蓋牛肉、乳製品、豬肉及禽類等多個品類。因此，愛中兩國在農業食品領域始終存在着合作機遇，基於中國龐大的市場規模，以及愛爾蘭農牧產品依託天然草場放牧的生產模式。此外，教育領域也是我們看好的合作方向。1月6日，我十分欣慰，見證了多所愛中兩國高校簽署合作協議。目前，諸多合作辦學項目已在中國落地實施，參與這些聯合培養項目及合作院校的學生人數已達1.2萬人。

鄒韻：人數仍在持續攀升。

馬丁：人數持續增加，我們認為未來仍有更大的上升空間。

鄒韻：您曾做過教師，也曾出任過教育部長，想必教育領域的合作在您心中有着尤為特殊的分量吧？

馬丁：沒錯，確實如此。我對教育事業滿懷熱忱。1997年我最早進入政府工作時就是在教育部，因此，我始終對教育領域保有濃厚的興趣。教育堪稱人生的一大助力，既能成就個人，也能造福社會。若想理解現代愛爾蘭的發展，其騰飛起點正是始於20世紀60年代對教育領域持續不斷的投入。

鄒韻：您此前曾強調愛爾蘭高度重視擴大對華出口優質產品。近年來我們也高興地看到，越來越多的愛爾蘭產品，包括威士忌、海產品、乳製品等通過進博會、消博會等平台進入中國市場。愛爾蘭計劃如何進一步提升本國產品的吸引力與競爭力？

馬丁：我認為產品品質是根本所在。我們的產品源頭具有優勢，很幸運，愛爾蘭擁有以牧草為基礎的農業體系，特別適合耕作、肉牛養殖及乳製品生產。我們的乳製品營養豐富、品質卓越，例如嬰兒配方奶粉就是愛爾蘭對華乃至全球出口的「拳頭產品」。你提到的威士忌也是我們的強項，愛爾蘭威士忌品質出眾。近年來我們的蒸餾酒廠數量激增，這同樣得益於本土農業基礎，離不開耕作農戶提供的優質原料。品質始終是我們的核心優勢。在科技領域，我們培育了眾多本土企業，特別是在軟件行業實力雄厚。我們在芯片製造等其他科技領域也有布局。此外，我們在醫療器械、生命科學產業也具備優勢，更廣泛地說在生物醫藥領域實力突出。

鄒韻：我想請您看幾張照片，這是您1月5日參觀故宮時的照片。參觀結束後，您在社交媒體上表示，故宮是一扇獨特的窗口，讓人得以領略數百年來中國的歷史與文化。作為一名歷史愛好者，您也曾擔任過歷史教師，在這次參觀中，哪些特別的細節或瞬間最讓您印象深刻？

馬丁：我認為總體來說，印象最深刻的是在人民大會堂與習近平主席的會見。另外，參觀故宮讓我直觀地感受到歷史悠久的文明。愛爾蘭有相似之處。我們離開時，我腦海里突然閃過一個想法，希望未來故宮能與愛爾蘭的機構開展合作，藉助故宮的展覽設施，在北京舉辦一個愛爾蘭主題展覽。愛中兩國都具有悠久的歷史。我昨天離開時在留言中也提到，這次參訪不僅讓我有了深入研究的動力，更燃起了我探索中國歷史各個時期風貌的濃厚興趣。

鄒韻：相信您也注意到，兩國人民越來越了解和欣賞彼此的文化。越來越多中國觀眾開始了解愛爾蘭文化的各個方面。比如偉大的劇作家蕭伯納，還有我剛才提到的享譽全球的《大河之舞》。我大學攻讀英語文學專業時，也曾學習過詹姆斯·喬伊斯和威廉·巴特勒·葉芝等人的大量詩作與作品。不知您是否知道，很多中國觀眾對《當你老了》這首詩格外熟悉。

馬丁：是的。

鄒韻：不知為何許多人都能背誦其中的詩句，這首詩確實寫得很美。

馬丁：我認為這正是我希望進一步拓展深化的領域。葉芝是我們的「民族詩人」。在國家爭取獨立的時期，他對那個時代精神的捕捉和刻畫，遠超同時代的其他人。從1816年建國前的革命時期到獨立戰爭時期，他用獨樹一幟的方式記錄了那個時代。也正因為如此，他被尊稱為愛爾蘭的「民族詩人」。愛爾蘭音樂在中國也深受喜愛，你剛才提到了《大河之舞》。多年來，愛中兩國音樂家經常攜手合作。我認為在音樂、舞蹈和文學領域，愛中兩國始終存在情感共鳴，也永遠有交流思想、分享經驗的廣闊空間，這正是我希望大力推動的方向。

從高層會晤到經貿磋商，從人文交流到產業對接，馬丁總理此次訪華內容豐富、覆蓋全面，為推動雙邊關係、深化務實合作搭建了堅實橋樑。

今年7月，愛爾蘭將再次擔任歐盟輪值主席國。在地緣政治競爭加劇、跨大西洋關係複雜演進、部分歐洲國家陷入「短期主義」思維的當下，此次訪華被寄予獨特期待。

鄒韻：您曾談到，要在歐盟內部重新平衡對華政策框架。我們知道，愛爾蘭將於2026年7月1日起擔任歐盟輪值主席國。您計劃如何通過這一角色塑造並引導中歐關係向前發展？

馬丁：我認為，從根本上講，愛爾蘭擔任歐盟輪值主席國期間的一個核心議題將是提升歐盟的整體競爭力，以及我們應採取何種舉措來強化這一競爭力。其中一項持續推進且由歐盟委員會主導的工作，便是簡化監管規則。我們既要確保歐盟內部的投資活力，同時也需要在貿易議題上為歐中雙方建立一個可持續的貿易框架。歐洲有自身的關切，中國也有其關切，雙方都關注經濟安全、產業韌性以及自主發展能力。這些都是非常自然的關切。我們生產的產品有90%用於出口。因此，我們堅定信奉開放貿易與公平貿易理念，倡導構建公平競爭的環境。我們反對（加徵）關稅、反對保護主義，主張更加開放、面向外部的貿易環境。我希望我們在未來幾年能夠重塑這樣的環境。

鄒韻：正如您所說，愛爾蘭與中國都是多邊主義和自由貿易的堅定支持者。您對當前反全球化及反自由貿易的趨勢抬頭感到擔憂嗎？

馬丁：我對此感到憂慮。貿易保護主義情緒的抬頭確實令人關切。我們認為，國際社會應當竭力打造一個均衡開放的自由貿易環境。畢竟回望歷史不難發現，自由貿易時期往往能出現全球繁榮。

鄒韻：確實如此。

馬丁：保護主義或許短期內看似有利可圖，但從長遠來看，它會削弱經濟活力、降低競爭力。長此以往，最終我們所有人都會變窮。

鄒韻：不久前您曾明確反對將中國定義為「愛爾蘭敵對國家行為體」的說法，並強調應主動與中國展開合作。總理先生，是哪些關鍵考量讓您形成這樣的對華認知與相處之道？

馬丁：正如我所說，二十年前我曾到訪過中國，彼時的景象與當下相比可謂天壤之別。中國在發展進程、現代化建設、城市化推進等多個維度實現跨越式發展，還有通過經濟發展讓數億人口脫貧的非凡成就，都必須得到肯定。此外，我個人的理念與處世哲學是，對話與交流是人類最簡單、最平常的行為方式。如果封閉自我、斷絕往來，問題只會惡化，人們會陷入無端猜忌，對交往對象的疑慮也會日漸加深。這基本上是我的核心觀點。作為一名曾經的外交部長，我深知外交的重要性，保持對話和暢通的溝通渠道至關重要。通過持續交流，問題能夠得以解決，誤解能夠化解，我們也能更好地理解其他民族、社會與國家的立場。這是很簡單的道理：我始終主張接觸而非疏離。

鄒韻：您如何看待歐洲某些國家當下的說辭，所謂與中國「脫鈎」和「去風險化」的說法？

馬丁：我認為相較於「脫鈎」，各方的主張更傾向於「去風險化」。我沒有感受到歐洲存在真正「脫鈎」的意願，「脫鈎」絕非切實可行的考量。

鄒韻：這不可能。

馬丁：世界各國本就相互依存。說得直白些，我如果有產品要出售，自然希望有人來購買。也正因如此，我們非常支持多邊主義。多邊主義是化解衝突、避免戰爭的關鍵所在。當下各方都有一個共識，那就是世界正處在動盪不安的時期。蘇丹、烏克蘭、加沙戰火紛飛，局勢緊張。無數無辜民眾遇難。國際社會需要認真審視當前形勢，全力遏制衝突蔓延。習近平主席在這一問題上的立場同樣明確，我們必須在聯合國層面上凝聚力量，重振聯合國的權威，結束這些戰爭。

鄒韻：總理先生，您曾提到激發您對國家政治產生濃厚興趣的一個重要因素，是您中學時期一位名叫托尼·鮑爾的英語老師。他鼓勵學生觀看時事節目，並在第二天進行討論。這些早年經歷在某種程度上促使您從政三十多年。如今再回顧這段歷程，您認為在領導力和治國理政方面，您得到的最重要的經驗是什麼?

馬丁：你剛才提到了老師在一個人的生命中的重要性。你提到的托尼·鮑爾是我的英語老師，正是在他的啟發和引導下，我對時事政治產生了濃厚興趣。那時候我走進教室後，必須講述前一晚收看的時事節目的內容。我還要提到另一位老師——湯姆·蘭德，他教我如何製作電視節目和廣播節目，也就是你現在從事的工作。這讓我在表達能力、研究等方面建立了信心。正是這兩位富有創新精神的老師深刻影響了我的人生，這也是我如此重視教育的原因所在。我始終堅信，教師在孩子的成長過程中影響巨大。我的最大心得就是，我們在生活和政治生涯中會學到很多，但我認為一些基本品質尤為重要。你要有目標，要真正去做事，去完成那些對民眾有價值的事情。這並不是為了保住職位，也不是為了權力的光環，而是為你所代表的民眾做實事。這才是從政的根本所在。同時，還要腳踏實地，不要好高騖遠。

鄒韻：作為愛爾蘭總理，您最想為愛爾蘭和民眾帶來什麼改變？

馬丁：我認為當前，住房問題是愛爾蘭民眾面臨的最大挑戰。我們需要為愛爾蘭年輕人建造更多住房，既要讓他們買得起，也要租得起。這是關鍵，我們正在全力解決這個問題。同時，我們要加大基礎設施投資，跟上現代社會的發展步伐，滿足過去20年來愛爾蘭人口持續增長的需求。在殘疾人工作方面，我希望改善愛爾蘭殘疾人的生活條件。我們可以在教育、衞生、交通等領域發力，力求在本屆政府任期內，顯著改善殘疾人的生活水平。

鄒韻：馬丁總理，您首次訪華是2005年，之後您提到過總共來華三四次。在您看來，中國最大的變化是什麼？您如何理解中國式現代化？

馬丁：真正令人驚嘆的是中國現代化的速度，中國製造業能力不斷提升，公共交通系統快速發展，城市現代化、城鎮化進程以及減貧工作持續推進，經濟社會發展勢頭強勁。這些變化影響深遠，且在如此短的時間內實現了飛速推進。每次訪華，我都能發現中國的發展水平和能力達到新階段。

鄒韻：去年11月，中國宣布將延長對包括愛爾蘭在內的40多個國家的單方面免簽入境政策。我想您也注意到，兩國民眾都對彼此的自然風光和文化遺產深感興趣。對此您有什麼樣的願景？

馬丁：這項政策非常寶貴，我們對延長免簽的安排深表感謝。事實上，本周我也會見了航空公司的代表，他們目前每周有大約4班直飛都柏林的航班。我們正在研究能否進一步拓展和提升這種互聯互通，因為這將為學生交流、民眾出行旅遊等創造機會，同時也為商務人士提供便利，極大促進人與人之間的交往。

鄒韻：我們剛剛迎來嶄新的一年，中國的春節也即將在下個月到來。您是否願意通過我們的節目，向中國觀眾表達一些美好的祝福？

馬丁：我想祝願大家新年一切如意，尤其祝大家春節快樂！我相信《大河之舞》也將再次來到中國，希望你們有機會欣賞他們的舞蹈和音樂。祝願大家在新的一年裏健康、幸福！

鄒韻：您知道新的一年對應的屬相是什麼嗎？

馬丁：馬年。

鄒韻：沒錯，是馬年。馬丁總理，非常感謝您與我們分享您的真知灼見，在此深表感謝！祝您前往上海一路平安！

馬丁：非常感謝，我很期待這次行程！

結束此次專訪之後，馬丁總理將飛往上海繼續他的訪華行程。在專訪當中，馬丁總理表示建交以來，愛中關係的每一步前行都印證着互利共贏、心手相牽的相處之道。他還表示，中國的發展不僅惠及本國人民，更為包括愛爾蘭在內的各國帶來了廣闊機遇，他也期待與中方一道努力，推動兩國互惠戰略夥伴關係不斷向前發展。

（來源：央視新聞）