《高端訪談》專訪冰島總統托馬斯多蒂爾

冰島總統托馬斯多蒂爾訪華期間接受《高端訪談》專訪。她表示，全球婦女峰會的舉辦意義非凡。

她積極評價兩國合作，認為冰島和中國可以一起講述一個故事，一個小國和大國如何利用彼此的優勢展開合作的故事。

她認為世界需要多邊主義，要明白我們在世上都相互依存，無論是作為個體、國家還是地區。

冰島總統托馬斯多蒂爾來華出席全球婦女峰會，她如何評價中國為全球婦女事業作出的貢獻？中國和冰島即將在明年迎來建交55周年，她如何看待兩國關係的發展與未來合作的深化？逛故宮、品烤鴨，她又是如何理解中國文化的呢？

1995年，聯合國第四次世界婦女大會在北京召開。會議通過《北京宣言》和《行動綱領》，成為世界婦女事業發展的里程碑。三十年後的2025年10月，全球婦女峰會在北京召開，全球各方相聚於此，再次為加速婦女全面發展凝心聚力。

10月13日，一個身影出現在了峰會的發言席上，她就是冰島總統托馬斯多蒂爾。

在講話中，托馬斯多蒂爾高度讚賞中國為促進世界婦女事業作出的重要貢獻。

冰島總統 托馬斯多蒂爾：中國在促進性別平等和發展綠色能源方面取得的成就提醒我們改變是可能的。讓我們在這個充滿不確定性、衝突和氣候惡化加速的世界裏繼續傳承這一經驗。

鄒韻：您參加了全球婦女峰會並到訪北京。1995年的《北京宣言》和《行動綱領》正是在北京簽署通過的。我們聽聞這兩份文件多年來給您帶來了很大的啟發。請問您參與全球婦女峰會有怎樣的感受？

托馬斯多蒂爾：我很榮幸受邀來到這裏。30年前冰島選舉產生了第一位女性總統，她參加了30年前的北京世界婦女大會。30年後我作為冰島第二位女總統來到這裏出席此次全球婦女峰會。在我看來，性別平等關乎可持續發展，關乎和平共處，更關乎大小國家之間的權力分配。因此，本次峰會是一個重要時刻。於我而言，性別平衡與性別平等始終是我工作的核心，所以能夠出席峰會，我深感榮幸！

鄒韻：冰島作為性別平等領域的先行者，在這方面能給世界其他地區分享哪些經驗？

托馬斯多蒂爾：眾所周知，在爭取性別平等方面冰島位居全球前列。但於我而言，我一直認為最重要的是向世界分享我們的經驗教訓。我之所以如此關注縮小性別差距，原因在於如果你真的想建成一個強大的國家，如果你真的想釋放一家企業、一個國家乃至整個世界所擁有的全部潛力，你就需要讓每個人都能證明自己的價值。這才是建設一個強大經濟體的方式。在我看來，這不僅是明智的經濟策略，也是構建社會的合理方式，這樣的社會不僅注重競爭，還會關心民眾，以及我們共同的家園地球。在我看來，這正是性別平等領域的關鍵所在。

鄒韻：昨天（10月13日）在峰會開幕式上，習近平主席發表了主旨演講，就加快推進婦女全面發展進程提出四點建議。您認為這些建議將如何為全球婦女事業發展注入新動力？

托馬斯多蒂爾：習近平主席提出了強有力的建議，作出了推進性別平等的堅定承諾。當今世界，性別平等正遭遇倒退，但性別平等對世界的經濟和社會發展極其重要。值此之際，能有中國這樣的大國的男性領導人挺身而出，重申性別平等的重要性，呼籲重振30年前我們共同制定的目標，凝聚全球力量共同推進性別平等、提升女性領導力及婦女權益保障，這具有非凡的意義。我很感激能有這樣的機會，而且我認為此刻的建議恰逢其時。我認為，本次峰會不僅對中國具有重要意義，對世界各國而言都意義非凡。全球領導人齊聚一堂，指出推動婦女事業發展是21世紀的迫切任務，也是全球面向未來發展的當務之急。我由衷地認同一個觀點：性別平等是經濟與社會發展的必然要求。這不僅關乎權利，更是為各國、為世界作出正確的選擇。我認為性別平等絕非「錦上添花」或「次要任務」。聯合國可持續發展議程第五項目標認為，為所有女性和女孩真正賦權正是實現整個可持續發展議程的關鍵。在我眼中它就是如此重要。這是通往建立宜居世界的鑰匙，我時常這樣講。

鄒韻：您在開幕式致辭中還高度評價了中國在幫助數億人民擺脫貧困、推動性別平等和發展綠色能源方面的成就。您稱這些成就「印證了改變的可能性」。在中國現代化發展的進程中，哪些方面的成就讓您深受啟發？

托馬斯多蒂爾：這個問題其實很容易回答。我認為我們當前正面臨兩個相互關聯的重大危機：其一是氣候緊急危機。事實上地球已在多個方面達到或超越了維持平衡的臨界點，情況確實十分緊急。另一大危機我認為是不平等問題。在這兩個領域，中國都取得了顯著進展。如果講到脫貧，即使對我這樣一個人口小國的總統而言，也是非常困難的，很難想像需要付出怎樣的努力才能讓數億人擺脫貧困。但中國做到了。中國在清潔能源領域也取得巨大進步，尤其是太陽能和風能。而且中國也參與了聯合國大會的氣候議題討論，並堅定承諾到2030年前實現碳達峰，到2035年較峰值減排7%到10%。可以說，中國在應對全球挑戰的同時，也在妥善處理國內的各類問題。所以我認為各方都應該認識到，中國定下的宏偉目標總能出色落實，甚至超額完成任務。我對習主席的倡議充滿期待。

鄒韻：今天（10月14日）早些時候，在採訪前，您與習近平主席進行了重要會見，就一些重要的雙邊議題交換了意見。這次會見如何？您有哪些主要收穫？

托馬斯多蒂爾：這是一次很棒的會見。昨天（10月13日）在峰會結束之後的午宴，我有幸坐在習近平主席和他美麗的夫人彭麗媛女士身旁。我們此前已建立聯繫，對話不僅涉及個人層面的交流，也涵蓋了全球面臨的重大挑戰。我很高興習近平主席曾經訪問過冰島。中國是大國，冰島雖小，卻有一顆熱忱的心。當人們認可冰島的自然之美，比如極光，並認識到我們對中國這樣的大國有所貢獻，我們感到由衷的欣慰。會談中，我們談得最多的是地熱能。冰島近40年來一直在培訓中國的地熱工程師、提升地熱開發能力。現在中國與冰島公司有合資企業，已經在中國的70多個城市開始利用地熱能，但依然還有更大的潛力。冰島這個小國早在上世紀70年代就憑藉創造力和自然資源進行地熱開發，如今能助力中國這樣的大國發展地熱，有望為中國實現氣候目標提供助力。我認為冰島和中國可以一起講述一個故事，一個小國和大國如何利用彼此的優勢展開合作的故事。或許兩國攜手，還能為其他國家的綠色轉型提供一些啟發。

鄒韻：今年是冰島駐華使館成立30周年。這也是冰島在亞洲設立的首個外交使團。另外，明年2026年將迎來中冰兩國建交55周年。您希望如何藉此機會進一步深化雙方的務實合作？

托馬斯多蒂爾：正如我之前分享過的，習近平主席曾到訪冰島並留下深刻印象。我認為所有有幸到訪中國的人，都會留下深刻印象。因此，民間交往的重要性不容低估，旅遊業也能幫助兩國人民相互了解。這種聯結既有力，又能拉近距離。雙方互動越多，了解越深，合作機會自然會湧現。冰島的奧索公司已在中國開展業務。這家公司是全球假肢生產的龍頭企業，我們在健康科技領域擁有豐富的經驗。同時，中國也進口了很多冰島海產品，市場反響良好。冰島消費者也很喜歡來自中國的美食。冰中兩國的旅遊和貿易往來始終保持着增長態勢，因為冰島是首個承認中國完全市場經濟地位的西歐國家，也是首個同中國簽署自貿協定的歐洲國家，所以我們的合作空間廣闊，關鍵在於雙方能明晰彼此的優勢所在，形成互補。我相信，通過與包括中國在內的夥伴建立緊密合作關係，冰島的創新創業領域一定能釋放巨大潛力。我希望，國家無論大小能夠共同支持多邊主義，我們尊重彼此的主權、優勢、文化與歷史，同時能凝聚共識應對重大挑戰，因為全球性挑戰無國界。為應對這些挑戰，我們要消除常見的性別鴻溝、代際隔閡與全球分歧。我認為新型領導力就體現在彌合所有這些鴻溝，攜手應對重大全球性挑戰，每個國家發揮所長。我們都應該意識到，應對挑戰要萬眾一心，沒有人能獨善其身。

鄒韻：這也是您今天（10月14日）上午與習近平主席交流的觀點吧？因為您讚同中國在應對全球重大挑戰中發揮着至關重要的領導作用。

托馬斯多蒂爾：在當前的形勢下，習近平主席明確表態我們需要賦能婦女和女童，提出消除性別差距是推動中國經濟與社會正確發展的關鍵舉措，此舉極具勇氣。我認為這很重要。還有一點也很重要，中國倡導以和平對話和協商解決分歧。因此中國發揮着非常重要的作用。我們北歐小國如果能為中國提供一些經驗，我深感欣慰！我始終相信，無論是個人、組織還是國家，總能相互借鑒。關鍵在於我們是否具備開放和好奇的心態來相互學習，這或許將決定世界的發展道路。當前，很多人閉目塞聽、畫地為牢。但我相信，唯有睜開雙眼、洗耳恭聽、打開心扉，才是人類前進的唯一道路。我希望這是我們共同選擇的道路。

冰島位於北大西洋中部，是歐洲第二大島。這是一座在烈焰中誕生的火山之島，也是一座地處北極圈的寒冰之島。特殊的地理條件讓這個「冰與火之國」有着豐富的漁業、水力和地熱資源。

作為世界上地熱資源最豐富的國家之一，冰島擁有成熟的地熱開發和利用技術，積累了豐富的實踐經驗。中冰兩國地熱合作優勢互補且由來已久，這不僅是商業合作的成果，更是兩國攜手應對氣候危機的體現。

在當前世界能源格局深刻重構的背景下，地熱能在減緩氣候變化和實現綠色轉型中發揮重要作用，也成為連接中冰、共謀未來的綠色紐帶。

鄒韻：您剛談到了綠色能源與可持續發展是兩國合作的重要亮點。冰島在地熱等清潔能源開發利用方面經驗豐富，而中方正全力以赴推進「雙碳」目標。您認為雙方應如何加強協作，共同為建設更加綠色、更加公平合理的世界貢獻力量？

托馬斯多蒂爾：我認為最顯著的合作機遇是地熱資源開發，擴大其在中國乃至更廣闊市場的規模。雙方已具備合作意願並簽署了相關備忘錄來推動合作。此外，碳捕獲等新興領域也蘊藏着合作機遇，冰島在這方面已積累了前沿實踐經驗。冰島在創新經濟領域正不斷湧現許多可持續方案。例如通過「海藻革命」，我們正考慮運用海藻生產塑料製品的替代品，研發基於海藻的畜牧飼料乃至人類食品。冰島海藻資源豐富，作為創新型國家，我們擅長試點先進方案，但缺乏將其推向全球市場的規模優勢。而這正是中國所具備的。因此我認為雙方在創新合作領域潛力巨大。

鄒韻：總統閣下，您一直強調多邊主義與自由貿易的重要性，冰島在這方面也起到了表率作用。當前個別國家加徵關稅、實施技術出口禁令，您是否對逆全球化與反對自由貿易的趨勢抬頭感到擔憂？

托馬斯多蒂爾：說實話，我確實很擔憂。我從沒想過世界發展了幾十年，維持了幾十年的相對和平狀態，現在居然出現了倒退，我完全沒預料到會出現這樣的情況。我認為，任何理性的領導人都不會認可這種做法。如果認為自己單打獨鬥比攜手合作更強，這肯定不是明智之舉。面對當前存在的各類重大挑戰，單打獨鬥是行不通的。孤獨的「生活」有何樂趣可言？要明白我們在世上都相互依存，無論是作為個體、國家還是地區。我覺得這或許就像個人生活、組織發展乃至國家建設中常出現的情況：黎明前最黑暗。我一直用這個比喻鼓勵自己，越是身處困境，往往越預示着未來的成長。我們會從中汲取教訓，最終變得更強大，也能以更積極的心態看待世界。我們需要的領導人，要堅定樂觀，要相信各方齊心協力就能找到解決方案，要展現可能性、分享成功案例、攜手合作，並以當今世界所需的速度擴大合作規模，同時繼續推動貿易、旅遊業發展，深化人文交流，這樣在乘風破浪時才能相互信任。我認識到過程中困難重重，但我拒絕成為受害者。

鄒韻：冰島作為旅遊目的地，如您剛才所說，越來越受到中國遊客的歡迎。除了廣袤的冰川，以及中國觀眾已頗為熟悉的北極光、冰雪景觀之外，總統女士，您能不能跟觀眾分享一下冰島當地民眾是怎樣的熱情與好客？我們都知道，冰島是一個「冰與火之國」。

托馬斯多蒂爾：冰島確實是一個「冰與火之國」。我們也注意到，中國遊客尤其喜歡在觀賞極光的同時泡溫泉。這種體驗堪稱絕配，如果能再上冰川遊覽，這就是完美的一天了。但就像我在中國的感受一樣，最打動我的其實是中國人民的熱情。而我想說，冰島人民也是如此。我們冰島人性格開朗、受過良好教育，待人友好又大方。和中國人民一樣，我們也熱愛美食。冰島菜很好吃，廚師的廚藝也非常不錯。冰島的生活品質與居民幸福感久負盛名，給大多數人都留下了深刻印象。我常說，在這個人人都被手機和各種應用程序束縛的時代，泡在溫泉或熱水裏，與身邊真實的人進行真切對話，這種場景或許正是我們開啟對話的起點，無論是為解決世界面臨的各類挑戰開啟對話，還是僅僅為了讓心情舒暢。因為脫離電子屏幕的人際互動、心與心的交流，或許正是獲得幸福感的一劑良方。所以我想說，去冰島的地熱浴場看看吧，和冰島人見見面、聊聊天。我相信無論你走到哪裏，總能遇到冰島人對你敞開心扉。

鄒韻：我們得打個標籤「總統親薦」。

托馬斯多蒂爾：沒錯。值得推薦的還有很多，活火山可以算一項。因為我們有不少活火山，但大家完全無需擔心，我們對冰島各類自然奇觀的應對措施非常成熟。我們會繼續熱烈歡迎中國遊客到訪。同時，我也希望有更多冰島人能親身來到中國、體驗中國，因為親身感受永遠不同於遠觀所得。

鄒韻：沒錯。那這次您親臨北京，體驗而不是遠觀，您有哪些感受？我知道您今天（10月14日）早些時候去了故宮。您對中國的文化有何感受？此次來訪有哪方面令您印象最深刻？

托馬斯多蒂爾：我此前只去過上海，這次是第一次到訪北京。我一直很喜愛中國的美食、文化，以及底蘊深厚的歷史。今天（10月14日）參觀了故宮後，最讓我印象深刻的是其中處處都體現出和諧與和平，象徵着寧靜。這些品質在當今世界已有所缺失。可能聽起來有些唯心，但在紫禁城，那些跨越千年的象徵符號彷彿就在耳畔迴響，深深觸動了我。

我想科技雖然給我們帶來了巨大便利，讓我們在某種程度上緊密相連，世界也聯結成不可分割的整體，但它也奪走了人類最本質的需求，即人際間真摯的情感紐帶與超越自身的宏大事物間的共鳴，以及與自然的交融。御花園內的參天古樹，有些樹齡高達三百年甚至更久，也給我留下了深刻的印象。因此我認為，無論作為個人、國家還是整個世界，如果我們能找到一種更有意義的方式去聯結這些古老且充滿智慧的思想，或許就能找到應對當下困境的辦法，展現出人類更加美好的一面。

鄒韻：很高興聽到您此次行程中，與中國古老的傳統智慧中的「和」「仁」「靜」等理念產生共鳴。

托馬斯多蒂爾：或許我們需要更多潤物無聲的智慧。在很多社會中，我們忽視了長者的忠告和一些古老的智慧。我們總是疲於奔波，就好像不停踩着轉輪跑的倉鼠，既無法追本溯源，也無力共創未來。其實只要我們多花一點心思，專注於當下應做的事情，情況就會有所好轉。

鄒韻：我們接着聊聊您這次訪華之旅吧。您最喜歡的中餐是什麼？或者說最喜歡的中國菜是哪一種？

托馬斯多蒂爾：我今天（10月14日）午餐剛吃了宮保雞丁，但要說最愛，或許還得是北京烤鴨。我真的非常喜歡北京烤鴨。不過我愛吃的中餐有很多，比如餃子。中餐的諸多方面都讓我着迷，比如菜品的擺盤。我能感受到中國人對美食的熱忱與獨特的中國風味，而且中國悠久的歷史也一直吸引着我。對於歷史較短的國家來說，即使冰島擁有豐富的歷史，也實在難以完全領會今天（10月14日）上午參觀故宮時所感受到的歷史底蘊。

鄒韻：托馬斯多蒂爾總統，在擔任總統之前，您擁有豐富的經歷，涵蓋創業、教學、人力資源管理等多個領域。您認為自己在私營部門的背景以及對創新和創業的關注，如何影響了您的領導方式，又如何塑造了您在總統任內的各項工作重點？

托馬斯多蒂爾：處理大多數事務時，我都會採取一種「全社會共同參與」的思路，這要歸功於我多元的職業背景。而且我相信，當下我們面臨的各類挑戰，正需要這樣的思路來應對。我不認為任何一項挑戰能僅靠政府單方面解決，但政府需要限定條件、提供保障，明確商業運營、社會運轉的規則，推行面向未來的激勵政策，而不是局限於過去。我認為每個人都扮演着自己的角色，我作為總統這個角色，就是要盡力推動不同群體跨越分歧、凝聚共識。我們當前面臨的大多數挑戰，從人工智能、氣候變化到性別鴻溝，都需要政府、私營部門和公民共同行動，既要制定新政策，也要轉變社會規範，更要重新思考我們希望留給下一代一個怎樣的世界。我真心覺得豐富的經歷對我很有幫助。人們得知我曾經創業、輾轉多國工作會感到有些驚訝，但這些經歷確實為我提供了很大幫助。

鄒韻：總統閣下，非常榮幸能與您交流。感謝您分享的真知灼見，謝謝您。

托馬斯多蒂爾：謝謝你。我想對此次在中國受到的熱烈歡迎表達感謝。這份禮遇並非理所當然，我對此深感榮幸。我能真切感受到，兩國彼此間相互尊重，無關國家大小。這是非常珍貴的。我希望在此基礎上，進一步推動兩國積極的雙邊關係發展，也期待能找到更多途徑，讓中國與冰島、中國與北歐國家攜手，在這個面臨諸多重大挑戰的世界中，共同發揮積極作用。

冰島總統托馬斯多蒂爾在接受總台專訪後題詞：

祝《高端訪談》節目生日快樂！請你們繼續傳播領導者智慧，傳播中國人民的優雅和善良。

冰島感謝你們！

在採訪當中，托馬斯多蒂爾總統表示，中冰合作本身就是一段佳話。中冰兩國關係取得的豐碩成果也充分證明，不同國情的國家完全能夠超越社會制度等差異，實現互利共贏。我們也期待未來中冰加強交往、深化合作，為兩國人民帶來更多福祉。

（來源：央視新聞）