（有片）專訪｜阿雲嘎談中國音樂劇產業發展：民族的戲也是中華的魂

內地知名演員、歌手阿雲嘎擔任總製作人的音樂劇《揚名立萬》，去年12月在香港上環文娛中心成功上演。經過精心調整，《揚名立萬》2.0邀請香港知名演員王祖藍加入卡司陣營，本月五一黃金周期間在上海演出，好評如潮。這部音樂劇今年也將為香港量身定製舞美，在更大的劇場演出。另一部由阿雲嘎精心打磨了三年、改編自麥家小說《風聲》的同名音樂劇，去年11月在上海舉行的音樂會叫好又叫座。目前《風聲》音樂劇正在密鑼緊鼓地籌備中，全球首演今年9月落戶上海，也將有機會揚帆粵港澳大灣區。

「中國音樂劇目前處於『借船出海』的階段，未來將『造船出海』。」今年3月，阿雲嘎結束英國倫敦西區交流之旅後，來港出席演藝界研討會時這樣說。他這句發言被眾多媒體引述，令大家感受到這位中國著名音樂劇演員、北京歌舞劇院音樂劇團團長對中國音樂劇的信心和熱情。

對比國外成熟的音樂劇產業，阿雲嘎認為中國音樂劇不缺人才和技術，缺的是整體規劃與引導。「就好比一副白色的九宮格圖，有一個人先畫素描，之後再由各個藝術家去繪畫，去拼接而成。我們現在是沒有這個素描的過程，沒有指引的人。」 他說。

身為蒙古族的一員，阿雲嘎對推廣民族的文化不遺餘力，他正在孵化一部草原音樂劇。不少觀眾好奇這部劇題材和演出模式，阿雲嘎對題材暫時保密，但他心裏的信念是不變的。他說，「民族的戲也是中華文化一個重要的部分，是我們向世界展示文化的一個窗口，民族的戲也是中華的魂。」

在接受點新聞記者深度訪談時，談起音樂劇的阿雲嘎嚴肅真誠，不吝於言辭，話題涉及中國音樂劇發展、與香港音樂劇業界的合作、《風聲》的創作、《在遠方》的影視化、民族文化、大灣區演出的挑戰等等。為了更好地呈現阿雲嘎對於中國音樂劇產業的思考，我們放出足本問答，以飨读者，共同探討中國音樂劇產業的未來。

【希望未來與香港音樂劇人才合作】

記者：

內地的音樂劇來香港演出會遇到什麼樣的困難和挑戰？

阿雲嘎：

其實就是你（設備）報關，你在這演出舞美什麼的，非常非常難。但是我們還是有信心能夠把好的作品放到香港，讓香港觀眾能看到內地的有趣的作品。希望未來能開出一條綠色的（申報）通道，這樣的話對兩地的這種文化交流可能會更好。我們討論香港演藝界內地發展，那當然我們也需要內地的音樂劇產品到香港，這是相互影響，互利共贏的一個過程。

記者：

您怎麼看音樂劇在內地市場的發展和在香港市場的發展，兩者有什麼不同？

阿雲嘎：

我們現在內地是屬於「借船出海」的階段，那當然，我覺得「借船出海」我需要一個碼頭，需要一個關鍵的樞紐，那就是香港。香港是一個從亞洲到國際的重要平台，我非常看重這個地方，在未來有很多可能性。

記者：

您在音樂劇的創作方面，會不會也考慮和香港同行的合作？

阿雲嘎：

當然啦，我一直在合作啊，像金（培達）老師啊，未來我希望能夠跟高世章，包括香港話劇團，這些我覺得都是可以，值得我們一起合作的。

記者：

雙方有哪些具體的優點？

阿雲嘎：

我們就單說香港音樂劇吧，像《頂頭槌》，還有《大狀王》這樣的作品，我覺得他們有十年磨一劍的精神。這就是音樂劇必經之路，就是長期創作打磨的過程。金老師跟內地合作的多，他對於中國音樂劇的發展我覺得起到了重要的作用。這樣的交流未來會越來越多。大家還是潛心創作，這是我們的核心，只有好的內容才能夠讓它變成一個產業鏈。

【修改《風聲》上半場結構加強代入感】

記者：

您現在同時兼任台前跟幕後的工作，觀眾想更多地看到您在台前的演出，但您的作曲又給了大家很多的驚喜。您如何在有限的時間裏去平衡呢？

阿雲嘎：

其實這樣的，我一般會在一個時間段密集地創作。主創團隊也是在這一段時間密集地工作，然後改一輪，大家去消化，消化完了以後先放，再放一段時間，可能半個月到一個月，再回來看哪有問題。就是我一直是跳脫出去，再進去，以鷹的視角在看待自己的戲，不是沉浸在裏邊，所以我經常會推翻前面的，自己寫過的結構。

記者：

所以有個外號叫「阿改改」，是吧？

阿雲嘎：

是是是，音樂劇它確實需要改，你不能就覺得完美了。到時候可能真正意義上的我們整個主創、導演都進組之後，我們可能還會調整。但是我們希望給整個主創，在倒計時，合成之前，就是合成和排練的那個時間，我們希望給我們所有的主創是完整的劇本，它是一個每一個環節都是絲滑的。對，就已經給你在文本上都給你寫得好好的。

記者：

音樂劇《風聲》現在主要是哪個方面的修改？音樂會有22首歌，劇裏篇幅會加長嗎？

阿雲嘎：

篇幅不一定加長，可能會把更多的戲劇的部分，可能通過唱來完成敘事的功能。改的部分其實上半場改的比較多一點，就是它的結構問題，要讓它更好的去給觀眾一種代入感。因為上半場我們在講分析案件這件事情，你稍不留神就會脫離，大家就不願意看了。所以我現在在努力的事情就是，每一個環節都要吸引觀眾的眼球。先把戲看進去，先覺得這個人物太有意思了，每個環節太有意思了，到下半場才真正的去挖掘內心。讓大家感受，李寧玉一個共產黨員的堅韌，她為什麼要這麼做？到後面把情感濃度提高。

記者：

關於《風聲》您還有其他可以透露的嗎？會不會有計劃來香港巡演呢？

阿雲嘎：

那當然，可以方便的話，肯定得有綠色通道。我們的舞美這一次可能會比較複雜。上一次我們的《揚名立萬》到香港巡演，就那麼簡單的舞美，報關就是很費勁，所以說它會勸退很多想來香港演的這些音樂劇。你看香港也在做這種文化交流、文化建設，那對於（各地的作品）你都要開放，要不然的話你進來，你西方的劇進來是什麼樣？中國（內地）的戲你進來是什麼樣？我不知道。就是在整個香港地區的這個過關上，我覺得還是要便捷。

【民族的戲也是中華的魂】

記者：

做有自己文化特色的原創劇，您覺得最大的難點是什麼？您最喜歡的部分又是什麼呢？

阿雲嘎：

我覺得就是最重要的情感共鳴，我們做戲肯定是講中國人的故事，更容易感動，當然這樣中國人的情感的戲能不能出海（還有很多影響因素）。中國音樂劇出海，不僅僅是文化貿易，我希望用這樣的一個產品，用這樣的一個形式，音樂劇的這種劇種，承擔起文明交流的橋樑作用，這個我一直覺得是比較重要。希望能做到這一點。

記者：

您之前有提到正在孵化草原音樂劇，那可否方便透露一下是關於什麼題材的？以及會否在草原上演，有沉浸式的觀劇感受？

阿雲嘎：

這個我覺得未來都可能的。我現在不能透露草原題材的內容。我覺得民族的戲也是中華民族的一個非常重要的一部分，也能夠向世界展示我們的文化。我覺得民族的戲也是我們中華的魂。尤其是蒙古族音樂，它可以響徹世界，它的共鳴性，它就像意大利的牧歌一樣的，它一下子會把你帶進去。民族音樂可以說是中華民族的瑰寶。所以我希望能夠做一個自己民族題材，關於大愛的戲。

【音樂劇要「保質好看」不斷打磨】

記者：

您覺得無論是政府，我們個人，還是社會各界，應該怎麼做才能幫助音樂劇產業吸引人才，在香港和內地成長起來？

阿雲嘎：

其實就是更多的普及，現在我覺得內地的音樂劇市場是在往好的方向在發展。對，有更多的人到劇院看音樂劇。但是如果我們的產品內容（品質）下降，也會趕走很多原來支持你的，以及喜歡音樂劇的人，這也是一個問題的所在。

我們現在就是想着，所有的音樂劇人應該要秉持一個「保質好看」（的原則），這種「保質好看」取決於大家要不斷地去打磨。一部劇如果第一輪失敗了，（而它）如果只靠演員賣票，那我覺得這不是一個好的品質。我希望這個戲能夠跟演員共同完成，然後賣好票，即使他不是明星帶票房，依然能夠有很多人為這個戲來的，那我覺得這是一個良性的一個環境。希望這樣好品質的戲能越來越多，這樣也能夠吸納更多沒有看過音樂劇，對音樂劇好奇的人到劇院。

記者：

在您去過這些音樂劇產業發展得比較成熟的國家和地區中，您覺得他們有哪些方面是我們可以取長補短的？

阿雲嘎：

我覺得是想法。嗯，就是我能看到一部好的戲，是所有人傾註了自己好的想法，不斷創新的一個概念。你說他所有的舞美，所有的設計我們都可以做得到，不是我們做不到，都可以，但是為什麼人就把這個拼湊成了呢？就好比說九宮格那個圖一樣，一個白色的九宮格，有一個人先畫個素描，之後各個藝術家們再繪畫，然後再去拼接成。我們現在是沒有這個素描的過程，大家都在，就沒有指引的人。你該怎麼做？所以說各自在發揮，各自發揮也沒有發揮出極致。

這種九宮格，不僅藝術家們要知道自己畫哪一幅圖，這幅圖你還得要給我畫龍點睛的作用，你不能就完成一個很普通的一個畫，每個細節都要給我們驚喜。其實老外這幫人，他們不一定比中國人聰明，說實話。但是他們的這種鑽研，他們這種不斷的打磨，大家一起共創的這個環境，在一個時間周期，推翻再去重建，這個是好的。

【音樂劇《在遠方》適合改編為電影】

記者：

在眾多的音樂劇當中，為什麼會選擇電影化《在遠方》呢？

阿雲嘎：

我們現在還是在重新整改舞台劇，對，現在舞台劇的版本我們可能會大刀闊斧地改，改到非常完美之後，有可能考慮跟互聯網影視平台、院線等，看看有沒有這樣的合作和聯動。

記者：

音樂劇改編成電影的過程中碰到什麼樣的創作難題？

阿雲嘎：

其實就是你摘取哪些，你看百老匯做的幾部這個電影改編的音樂劇，你如若是跟電影都一模一樣了，那我為什麼要看音樂劇呢？它一定是要摘取它的核心的情感部分去放大，讓我們看到重新結構化的新鮮感。

記者：

在這個過程當中你會更考慮自己的感受，還是市場？

阿雲嘎：

我會綜合考慮。

記者：

《在遠方》電影化會考慮《馬戲之王》和 Wicked 的方式，還是像Hamilton這樣，多角度拍舞台的官攝？

阿雲嘎：

肯定先是考慮這種多角度的舞台拍攝，其實《在遠方》非常適合拍成電影，它是一個現實主義題材。然後我們所有歌，金（培達）老師寫的這些歌，特別生活化，所以它很適合拍成一個現實主義題材的歌舞電影。

記者：

今年除了《風聲》的音樂劇，有沒有其他影視劇的工作計劃？

阿雲嘎：

目前沒有安排其他計劃，今年的重點是舞台剧。

（大公文匯全媒體記者晴晴、陳子萌報道；視頻攝製：鄭緣瓏、任青；文：晴晴）