辯稱不知HKDC為何物被打臉　黎智英被揭夥HKDC創辦人遊美見政客

（香港文匯報記者 葛婷）壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司被控串謀勾結外力危害國家安全案，昨踏入第一百二十七日審訊，控方繼續盤問黎智英。黎智英之前在審訊中多次被問及知否所謂「香港民主委員會」（Hong Kong Democracy Council，簡稱HKDC），黎智英堅稱自己不知道HKDC；控方昨日再度對此提出質疑，並展示《蘋果動新聞》於2019年10月22日遙距訪問黎智英時提到，黎當時聯同「Hong Kong Democracy Council」及大專學界國際事務代表團會見4位美國共和黨參議員。黎竟然辯稱不知「Hong Kong Democracy Council」就是HKDC。在法官質疑下，黎承認和該組織創辦人朱牧民一起遊美，又稱朱牧民給他介紹美國參議員。

控方昨日展示2019年11月15日，即黎智英與陳梓華及「泛民」成員等飯局兩天後的WhatsApp 對話，黎轉發HKDC的Twitter截圖，提及《香港人權與民主法》，指法案很難不通過，認為是「好消息」。黎智英在庭上確認，當時向陳梓華提供關於法案的最新資訊，同時亦有轉發其他泛民成員。控方問，黎轉發予「泛民」，是想讓「泛民」進行國際游說？黎指他轉發的對象並無做國際游說，何俊仁、李永達、林卓廷均沒有，但李卓人曾在歐洲國家做游說。控方指，李卓人曾發訊息指要赴美，要求外國懲罰香港特區官員。黎稱，他不記得李卓人在美國的事。

控方再度關注黎對HKDC的了解，黎再否認知道HKDC。控方指出，黎在早前審訊中表示「不記得」，而非「不知道」。黎指兩者對他而言一樣，辯稱「我不記得因為我不知道 」。法官杜麗冰指「你不知道HKDC，那你說你不記得HKDC即是大話」，辯方重提黎智英在審訊第九十八日時是指他當時不知道HKDC。

控方引述黎於《蘋果日報》的訪問謄本，顯示當時曾提到「Hong Kong Democracy Council」，質疑黎當時已知道HKDC便是「Hong Kong Democracy Council」。黎指當時沒有意識到是HKDC，也不知道什麼是「Hong Kong Democracy Council」，不能把兩者聯繫起來。辯方則稱，訪問由旁白提及「Hong Kong Democracy Council」，所以錄音時黎可能不在場。

靠朱牧民帶路見美國參議員

法官李素蘭關注到，訪問提到黎智英當時在美國。黎稱，他當時在美國與朱牧民一同遊美。李素蘭追問，黎智英當時是否知道HKDC？黎再稱不知道「Hong Kong Democracy Council」，又指他在2019年10月認識朱牧民，只知道朱牧民是一個「支持香港組織」的創辦人。李素蘭質疑，朱牧民與黎智英同遊美國，黎是否知道朱是HKDC的人？黎又稱不知道。控方問該組織支持香港做什麼？黎指只知該組織是整體上支持香港，但沒有問對方，對方亦沒有表明，但他知道朱牧民是朱耀明的兒子。控方再問黎，為何與朱牧民會面？黎稱因為對方介紹他與美國參議員會面。法官李運騰問，該組織是否支持「香港民主運動」？黎確認。

黎認同郭明瀚建議 會面「勇武」推銷「領袖團」

（香港文匯報記者 葛婷）控方昨展示黎智英與助手Mark Simon於2019年11月13日的WhatsApp對話紀錄，黎向Mark Simon提及前美國駐港總領事郭明瀚（James Cunningham）建議的「需要做的事清單」，指自己認同郭的建議，認為要推舉「勇武」領袖團以主導整個「抗爭示威」，並表示自己當晚會與一些抗爭者會面，敦促他們成立「勇武」領袖團，聯合本地反對派領袖與政府談判。Mark Simon回覆稱會向郭轉達黎的信息。在控方追問下，黎承認自己同意郭明瀚的建議，而當晚與他會面的「抗爭者」包括陳梓華及一些本地反對派人物。

控方又展示2019年11月25日黎智英與Mark Simon、郭明瀚、李柱銘之間的WhatsApp群組對話紀錄，郭提及他早前建議的「需要做的事清單」，並指其目標是要從建制手中奪取政治權力，又稱現時的目標是立法會選舉及建立路徑以進入「CE Process（特首選舉）」。控方問黎剛才稱同意郭的建議，是否包括同意上述所指的「清單」，黎稱他只是同意要成立「勇武」領袖團主導抗爭，以免對立法會選舉造成影響。

法官李運騰質疑，郭的建議亦針對「CE process」，問黎智英「CE」是否指「Chief Executive（特首）」。黎聲稱他並不知道什麼是「CE」。李官再問黎，是否同意郭向他提出政治改革建議，黎沒有正面回應，只稱郭只是提及立法會選舉。法官李素蘭及杜麗冰其後亦問黎對「CE」的理解，惟黎堅稱不知道「CE」的意思。

黎遇質疑「發老脾」 法官喝止促回應

（香港文匯報記者 葛婷）控方昨日盤問黎智英當年安排陳梓華與英國上議院議員奧爾頓勳爵（Lord David Alton）、「香港監察」創辦人羅傑斯（Benedict Rogers）見面情況。黎智英辯稱陳梓華與「國際線」無關，只是要求陳梓華平息修例風波暴力情況。控方質疑黎智英叫陳找羅傑斯、「攬炒巴」劉祖廸，與平息暴力無關。黎智英聞言一度情緒激動，提高聲線稱：「難道陳梓華去廁所，都話我叫他去廁所叫人平息暴力？點解所有事都要與平息暴力有關？」

法官杜麗冰出言阻止，並解釋是由於黎智英一直辯稱他只是要求陳梓華平息暴力情況，沒有要求陳梓華進行國際游說工作，當陳梓華發訊息予黎智英問：「你想我去英國見誰？」黎智英便叫陳梓華與羅傑斯及奧爾頓勳爵見面，控方只是問黎智英為何建議陳梓華與羅傑斯及奧爾頓勳爵見面。

杜麗冰問黎，為何叫陳找羅傑斯、劉祖廸？黎稱，因覺得羅傑斯有興趣見陳，又指陳問他問題，出於禮貌也要回應，因此介紹羅傑斯予陳。控方問，陳稱「你想我見見一些人嗎？」黎稱，是陳想見一些人。控方問，為何黎智英要介紹羅傑斯？黎稱，因為羅傑斯是他認識的人。控方問，羅傑斯在英國進行游說工作？黎稱，羅傑斯是幫助香港的人，是「香港監察」創辦人。控方問，羅傑斯是否游說「制裁」及做出與香港敵對的行動？黎聞言再向律政司副刑事檢控專員周天行高聲說：「不是！這是你說的，你一次又一次又一次把話放在我嘴裏……」

叫黎克制情緒理解法律程序

杜麗冰聞言喝止，要求黎智英不要在非回答問題時發表言論，叫黎智英只是回答問題，並稱「我不會允許證人在法庭上，不必要地批評律師提出問題。」要求黎智英克制自己情緒。法官李運騰解釋，控方職責是要提出控方主張，盤問時讓被告回應涉案指控，要求黎智英理解此法律程序：「律師不是把什麼話放在你的嘴裏，他只是向你指出案情，看看你是否同意。」

李素蘭再向黎說：「我相信你很清楚，控方有責任向你指出案情。我理解你可能不喜歡控方向你指出案情的方式，但這是在法庭的職責……我理解你可能會惱火、激動及情緒化，但這都是他們的責任。」李素蘭再指：「而且你應該盡力控制自己的情緒，並明白這是他的職責。」

黎反問：「即使他說的話不是真實？」李素蘭說：「對，你只需要表示不同意。」